گادی آیزنکوت، مردِ لحظه‌هاست. کمتر از یک ماه مانده به انتخابات، او بیش از هر یک از رؤسای اپوزیسیون به کنار زدن بنیامین نتانیاهو از نخست‌وزیری نزدیک شده است. اما او نیز مانند همه می‌داند که حتی اگر در یک قدمی جایگزینی نتانیاهو باشد، در هفته‌های اندک باقی‌مانده تا رفتن به پای صندوق‌های رأی، هر احتمالی وجود دارد.
در این مصاحبه ویژه با «هَیوم»، آیزنکوت از اقدامات باقی‌مانده برای «جناح تغییر» سخن می‌گوید، به انتقادات راست‌گرایان (در مورد مواضع امنیتی‌اش) و چپ‌گرایان (در مورد مسئله فراریان از خدمت) پاسخ می‌دهد، هشدار می‌دهد که اگر نتانیاهو پیروز شود «حقیقتِ ۷ اکتبر دفن خواهد شد»، و متعهد می‌شود: حتی اگر ۶۱ کرسی نداشته باشد، نتانیاهو نخست‌وزیر باقی نخواهد ماند.
گفت‌وگوی ویژه اسرائیل هیوم با گادی آیزنکوت
در شب شنبه با همه رؤسای «جناح تغییر» دیدار کردید. آیا این نشست به موضوعات حساسی که بر سر آن‌ها اختلاف‌نظر دارید نیز پرداخت؟
«این نشستی بسیار مهم بود، پس از مدت‌ها که این دیدارها متوقف شده بود. موضوع نشست، هدف مشترک برای پیروزی در انتخابات، چگونگی دستیابی به اکثریتِ ملی‌گرا و صهیونیستی، و بهترین راه برای انجام این کار بود.»
اما در مورد همکاری با «عَبّاس» (منصور عباس) و رهبری جناح چطور؟ در سندی که منتشر کردید، اصلاً به این موضوع اشاره نکردید.
«من از بازی‌های سیاسی بر سر رهبری جناح نمی‌ترسم. در وضعیت فعلی، من تنها کسی هستم که می‌توانم نتانیاهو را شکست دهم، و در عین حال درک می‌کنم که پیروزی باید پیروزیِ جناحی باشد که بداند چگونه یک ائتلاف تشکیل دهد.»
بزالل اسموتریچ شهرک‌سازی‌ها را در یهودا و سامره (کرانه باختری) به‌شکل قابل‌توجهی گسترش داده است. سیاست ساخت‌وساز در دولت آیزنکوت چگونه خواهد بود؟ چقدر به شهرک‌نشینان یا فشارهای کشورهای جهان توجه خواهید کرد؟
«من موافق شهرک‌سازی هستم، مشروط بر اینکه مطابق با منافع ملی و طبق قانون باشد. اما آنچه امروز رخ می‌دهد این است که شهرک‌سازی نه بر اساس قانون، بلکه به‌صورت خودمختار انجام می‌شود. در یهودا و سامره، شاهد فقدان حاکمیت و از دست رفتن کامل کنترل هستیم. هر روز حملاتی از سوی یهودیان رخ می‌دهد که بیش از همه به خودِ شهرک‌نشینان و جایگاه اسرائیل در جهان آسیب می‌زند. نتانیاهو چشمانش را بسته و کرانه باختری را به سمت تنش گسترده می‌برد. اصولی که بر اساس آن‌ها عمل خواهم کرد این است که ارتش، و تنها ارتش، مسئول امنیت است و هیچ ارتش دیگری بین رود اردن و دریا نباید وجود داشته باشد.»
آیا آنچه از سوی شهرک‌نشینان در کرانه باختری رخ می‌دهد، تروریسم است؟
«این هرج‌ومرج است. آنچه نتانیاهو به دلیل ضعف در توافق‌های ائتلافی انجام داد، واگذاری «مدیریت مدنی» به اسموتریچ و پلیس به بن‌گویر بود، بنابراین توانایی عمل در کرانه باختری بسیار محدود شده است. نمی‌توان واقعیتی را پذیرفت که در آن شهروندان مسلح، قانون را به دست بگیرند، به داخل روستاها بروند، بکشند و مرتکب قتل شوند. این چیزی است که قابل‌قبول نیست. ما نقش وزیر در وزارت دفاع که مسئول مدیریت مدنی است را حذف می‌کنیم و دوباره قدرت پلیس را با هماهنگی ارتش به کار خواهیم گرفت.»
یورام کوهن از اسموتریچ به‌عنوان شریک احتمالی سخن گفت. شما با لحنی بسیار منفی از او یاد می‌کنید و می‌گویید که از قدرتی که به دست آورده، سوءاستفاده کرده است. آیا او از نظر شما شریک است؟
«از نظر من مشکل اصلی، ضعفِ نتانیاهو است، نه قدرتی که بن‌گویر و اسموتریچ به دست آورده‌اند. او همیشه از آن‌ها می‌ترسید، حتی در مورد هشدارهایی که دریافت کرده بود. من به‌عنوان عضو کابینه دیدم که چگونه بن‌گویر و اسموتریچ به‌طور کامل بر او تأثیر می‌گذارند.»
پس شاید «یائیر لاپید» حق داشت که نباید با اسموتریچ و بن‌گویر وارد دولت می‌شدید؟ شاید اگر آن‌ها را بیرون می‌انداختید، دولت نرمال‌تری تشکیل می‌شد.
«خیر. در آن ساعتِ دشوار، جایی برای بازی‌های سیاسی نبود. ما کمک بزرگی کردیم و وحدت را در میان مردم اسرائیل و ارتش ایجاد کردیم. تنها به لطف ما بود که اولین توافق گروگان‌ها (اسرا) به نتیجه رسید.»
احمد طیبی گفته که شما با هم بر کنست مسلط خواهید شد و قوانین را تصویب می‌کنید، حتی اگر اکثریت نداشته باشید. آیا این واقعاً در برنامه‌تان است؟ وقتی گفتید می‌دانید چگونه حتی با ۵۸ نماینده دولت را تشکیل دهید، از چه راه‌حل‌هایی صحبت می‌کردید؟
«من در پی پیروزی با اکثریت ۶۴-۶۳ کرسی هستم که حتی امکان گسترش دولت را فراهم کند. اما اگر وضعیتی پیش بیاید که نتانیاهو به دنبال آن است—یعنی پیروزی از طریق جلوگیری از رسیدن به ۶۱ کرسی صهیونیستی—نباید اجازه داد دولت انتقالی به ریاست او به کار خود ادامه دهد. در این شرایط اضطراری، باید دولتی با اکثریتِ صهیونیستیِ قاطع و روشن تشکیل دهیم و تلاش کنیم آن را تا حد امکان گسترش دهیم. در عین حال، بلوک نتانیاهو در حال فروپاشی است: «یهودات‌تورا» دیگر آنجا نیست و نامزدهای دیگری هم هستند.»
نظر شما درباره احتمال چرخش نخست‌وزیری با نتانیاهو چیست؟ آیا دولت برابر (پاریته) راه‌حل درستی برای اسرائیل نیست؟
«من چنین امکانی را نمی‌بینم، زیرا نتانیاهو پس از ۷ اکتبر باید به خانه برود. من در هیچ شرایطی او را شریک نمی‌دانم و تنها برای شکست دادنش فعالیت می‌کنم.»
اما منتقدانی در جناح شما هستند که می‌گویند در لیست شما افراد پیش‌بینی‌ناپذیری وجود دارند که در نهایت شما را به چنین اتحادی مجبور می‌کنند.
«در لیست من هیچ فردی مانند «سیلمان» یا «شیکلی» (اشاره به اعضای جدا شده از ائتلاف‌های پیشین) نخواهد بود. به شما قول می‌دهم که نخواهد بود. اگر کسی فکر کند این برخلاف جهان‌بینی اوست، بلند می‌شود و استعفا می‌دهد. به هر کسی که پیوست، گفتم که انتظار دارم از من الگو بگیرد: زمانی که اختلاف سیاسی با گانتز داشتم، بلند شدم و از کنست استعفا دادم. ما رفتار سیاسی متفاوتی را ارائه خواهیم کرد؛ این پیام حزب «یاشار!» است.»
تا این لحظه حفاظت «شاباک» را دریافت نکرده‌اید. نگرانید؟
«با آن‌ها ملاقات کردم. تهدیدها را به من نشان دادند. کمیته مشورتی تشکیل شد، اما مشخص بود که وزرا از مسئولیت فرار کردند و فقط «یاریو لوین» آمد و تصمیم را به شاباک واگذار کرد. من به سرویس اعتماد دارم و همان‌طور که همیشه محتاط بوده‌ام، محتاط هستم، اما آزادانه در اسرائیل و جهان می‌چرخم.»
«ما اسپارتا نخواهیم بود»
وضعیت دیپلماتیک اسرائیل در پایین‌ترین سطح است و تقریباً هر هفته مشکلات جدیدی به آن افزوده می‌شود. اصلاح آن یکی از چالش‌های آیزنکوت خواهد بود، اگر کلید دفتر نخست‌وزیری را به دست بگیرد.
آیزنکوت می‌گوید: «نتانیاهو کشور را به سمت از دست دادن مشروعیت در بخش‌های بسیار وسیعی از جهان سوق داده است، با اینکه ما وارد جنگی شدیم که بسیار عادلانه بود. این مسئله بیش از هر چیز ناشی از بقای شخصی اوست که برایش بالاتر از ملاحظات امنیتی و ملی اسرائیل قرار دارد. بخشی از آن نیز ناشی از جهان‌بینی خطرناک اوست که اسرائیل باید یک “اسپارتا” باشد؛ چیزی که در یکی از جلسات کابینه به ما هم گفت. ما نمی‌توانیم قومی باشیم که تنها زندگی می‌کند. اگر می‌خواهیم به پیشرفت ادامه دهیم، باید دوباره بخشی از جامعه بین‌المللی شویم. اجازه نخواهیم داد ما را به یک پناهگاه و “مَصادا” تبدیل کند.»
آیا سرنگونی رژیم در ایران از نظر شما هدفی واقع‌بینانه است؟
«سرنگونی رژیم از طریق حمله هوایی اصلاً در اهداف جنگی مطلوب نیست. کسی که این هدف را مطرح کرد، متوهم است و من این را در همان لحظه (در کابینه) گفتم. دفتر من می‌ترسید که اگر رژیم سقوط نکند، مسخره شوم، اما به آن‌ها گفتم هیچ شانسی برای این اتفاق وجود ندارد. من از اولین روزِ مسئولیتم، این تهدید جدی را مدیریت خواهم کرد، اما نه از طریق سرنگونی رژیم، بلکه با خارج کردن اورانیوم غنی‌شده و نظارت دقیق بر برنامه هسته‌ای.»
غزه را چهار سال دیگر، در پایان دوره خود به‌عنوان نخست‌وزیر، چگونه می‌بینید؟
«بدون حماس، بدون جهاد اسلامی، و با قدرتی از درونِ اهالی نوار غزه که توسط شهروندانی هدایت شود که «شاباک» شخصاً آن‌ها را تأیید کند. همه این‌ها تحت دولت تکنوکرات غزه و با مشارکت کشورهای سنی میانه‌رو خواهد بود. من نظارت و مشارکت آمریکا را برای بهبود وضعیت آنجا می‌بینم، در کنار شکوفایی منطقه اطراف غزه. نتانیاهو در برابر آمریکا به “طرح ۲۰ نقطه‌ای” متعهد شد، بنابراین آن را به‌عنوان یک امر بدیهی می‌پذیریم، اما بر اجرای آن و خلع‌سلاح حماس و زدودن افراط‌گرایی از نوار غزه پیش از بازسازیِ آن پافشاری خواهیم کرد.»
پس غزه عملاً یک کشور فلسطینی خواهد بود.
«کشور نخواهد بود، بلکه یک موجودیتِ در حال توسعه خواهد بود. بازسازی نوار غزه، بدون حماس و جهاد، دو دهه طول خواهد کشید.»
اما در طرح ۲۰ نقطه‌ای، یک کشور فلسطینی وجود دارد.
«این چالش بسیار بزرگی است. اکنون زمان صحبت از کشور فلسطینی نیست، اما در درازمدت، من موجودیتی را می‌بینم که برای ما منافعی دارد که باثبات باشد، البته مشروط به اینکه تغییری عمیق در سیستم آموزشی خود ایجاد کند. ما مسئولیت امنیتی در کرانه باختری را بر اساس مبارزه قاطع با تروریسم، تفکیک تروریسم از غیرنظامیان و بهبود وضعیت امنیتی و اقتصادی تضمین خواهیم کرد.»
نظر شما درباره سیاست ترورهای ارتش در نوار غزه چیست؟
«این سیاست درست است، مشروط بر اینکه علیه تهدیدات فوری باشد و نه برای بدتر کردن وضعیت امنیتی یا مسدود کردن روندهای سیاسی. نتانیاهو کل روند سیاسی در نوار غزه را برای نیازهای سیاسی خودش متوقف کرد. او می‌داند که هرگونه پیشرفتی از سوی او، باعث تیره شدن روابطش با بن‌گویر و اسموتریچ می‌شود، بنابراین او به روش “اسرائیل‌فریب” عمل می‌کند: گاهی ترور می‌کند تا آن‌ها را آرام کند. ما سه سال پس از شروع جنگ هستیم و دلیل اینکه هنوز حماس را نابود نکرده‌ایم، شیوه‌ای است که نتانیاهو تا به امروز از قدرت استفاده کرده و تصمیم‌گیری کرده است.»
«جنگ برای بقای او»
نتانیاهو ادعا می‌کند که انتشار گزارش‌ها درباره هشدارهایی که دریافت کرده، برنامه‌ریزی‌شده است تا به او آسیب بزند. نظر شما در مورد این ادعا چیست؟
«من در زمان واقعی، تکبر و بی‌خیالی نتانیاهو را دیدم. اعتراف می‌کنم که فکر من بیشتر معطوف به خطر در مرز شمالی بود، اما کم‌کم مشخص شد که نتانیاهو هشدارهای دیگری نیز دریافت کرده است، حتی از سوی سران کشورهای عربی. نتانیاهو پیامی قاطع از «سنوار» دریافت کرد که قرار است زلزله‌ای رخ دهد، و در اسناد دفتر نخست‌وزیر می‌توان دید که هشدار وجود داشته و از او خواسته شده اقدام کند. در جمع‌بندی جلسه ۱ اکتبر، توصیه‌ای برای انجام ترورها دیده می‌شود که نتانیاهو آن را نادیده گرفت. پس کسی از او خواسته اقدام کند و او نادیده گرفت!»
فکر می‌کنید او برای پاسخ به این اتهامات چه کار می‌کند؟
«نتانیاهو تلاش می‌کند حقیقت را دفن کند. اگر خدای‌ناکرده در انتخابات پیروز شود، حقیقت را دفن خواهد کرد و هرگز فاش نخواهد شد. ما اجازه نخواهیم داد. کمیته تحقیق تشکیل خواهیم داد که به حقیقت دست یابد. فقط تصور کنید اگر کابینه ۷ اکتبر بخواهد تصمیمات سختی بگیرد و حالا «یعقوب بردگو» و «تالی گوتلیب» هم به آن اضافه شوند؛ چنین کابینه‌ای ما را به فاجعه‌ای بزرگتر می‌کشاند.»
چرا موضوع «حریدی‌ها» (ارتدکس‌های افراطی) و فرار از خدمت از دستور کار خارج شد؟
«این جوهره انتخابات است! نتانیاهو بحث را به سمت عباس، گولان و تشکیل کشور فلسطینی منحرف می‌کند. او سال‌ها ماشینی از فرهنگ دروغ ساخته که اعتماد میان شهروندان و نهادهای دولتی، و حتی خودِ دموکراسی اسرائیل را متزلزل کرده است. همان کسی که علیه سربازانِ نافرمان (سربازانِ معترض به اصلاحات قضایی) موضع می‌گیرد، امروز اجازه می‌دهد ۹۰ هزار نفر در حین جنگ فراری از خدمت باشند.»
انتخابات میان حقیقت و دروغ
شما هیچ برنامه دقیقی در مورد سیستم قضایی منتشر نکردید. اصول شما در این زمینه چیست و نظر شما درباره عملکرد مشاور حقوقی دولت چیست؟
«ما تیمی فراحزبی به ریاست پروفسور دانیل فریدمن، اوریئل ریشمن، موشه نیسیم، یانیو روزنای و دیگران تشکیل داده‌ایم که پیشنهادی برای اصلاح سیستم قضایی ارائه خواهند کرد. سیستم مصون از انتقاد نیست و باید اصلاح شود، اما نباید آن را ویران کرد. ما قوانین مخربی را که تصویب شدند لغو می‌کنیم و در عین حال اعتماد را بازمی‌گردانیم. برای مشاور حقوقی دولت (مشاور قضایی)، درست نیست که او را در این زمان اخراج کنیم و باید از او حمایت کنیم. من دیدم که او اجازه داد سیاست‌ها اجرا شود و هر جا لازم بود پرچم‌های قرمز را برافراشت.»
خاطره «گال»
آیزنکوت به‌عنوان کسی که بین سال‌های ۲۰۱۵ تا ۲۰۱۹ رئیس ستاد ارتش بود، در مدیریت درگیری با حماس نقش داشت. او درباره ۷ اکتبر می‌گوید: «از خودم پرسیدم چه کاری را می‌توانستم بهتر انجام دهم، چون می‌دانم در ارتش چه کرده‌ام. ده‌ها بار در منطقه اطراف غزه بودم و استقرار نیروها بسیار مشکل‌ساز بود. می‌شد کاملاً متفاوت به نظر برسد. از سوی دیگر، نباید این سوال را به نظریه خیانت واگذار کرد. باید آن را در کمیته‌ای تحقیق کرد که اعتماد شهروندان اسرائیل را جلب کند.»
اکنون تقریباً سه سال از کشته شدن پسرتان «گال» می‌گذرد. این چه تغییری در نگاه شما ایجاد کرد؟
«مسئولیت‌پذیری و نگرانی برای کشور همیشه در من وجود داشت، اما تعهد به اینکه لایق بهایی باشم که من با جان باختن گال، و برادرزاده‌هایم یوگِو و مائور، در کنار صدها خانواده دیگر پرداختم، تنها قوی‌تر شده است. احساس می‌کنم موظفم تغییر معناداری در مسیر بسیار اشتباهی که اسرائیل در آن حرکت می‌کند ایجاد کنم و اصلاحی انجام دهم.»
منبع: روزنامه هَیوم
نویسنده: ایلی زیلبربرگ
تاریخ: ۲ اکتبر ۲۰۲۶
